Фиксы без которых не стоит стартовать

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Толк от некров в масс пвп только когда они таргетно бишей из строя выводят.
В этот раз таких бойцов не было, потому импакта не было.

Да и в целом, вайп малоонлайновый был - потому не вижу особо смысла его обсуждать.

От некров есть импакт если играть некром как некром(дизейблить) - это факт.
Больше он, или меньше чем у других магов(АОЕ дамаг) - это зависит от везения на дизейбл/ситуации.
Я конечно ничего против не имею, ты проводишь тесты и тд, но по факту ты на лайве не бегал ни за кого кроме дестра и не чувствуешь всех реалий персонажа
 

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Все расчеты и теории проходят в условиях полнейшего вакуума
 

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
ты сравнивал ДПС с ССом, но ты забываешь то, что СС может выдавать тебе 3 каста вместо некровских двух, среди которых айс даггер и фрост болт, мне стоит говорить что они делают с таргетом? Мне стоит еще продолжать про наличиее близарда и симфоний?
Симфонии - раскаст раз в 3 минуты в один таргет. Да, весомо для 1х1 раз в 3 минуты. Но не более.
Айс дагер - нюк филлер. У сх эту роль выполняет вампирик/флейр. У сорка такого нюка нет. У некра кость-вамп чередуются. Так что здесь мимо.

СС не выдаст 3 каста равного по паверу нюков за то же время, пока некр 2 кастует. Разница в касте там незаметная абсолютно из-за сильно уменьшенной прибавки от ВИТа после 30.

Фрост болт - хороший аргумент(единственное замедление на 900 у магов не считая близарда), но это аргумент для сравнения элементальных магов между собой(у сорка/сх замедление сильней, но с 600, у СС с 900, но слабей). Или наличие канцела против сайленса.
Ты не будешь кастовать фрост болт как нюк-филлер ради ДПСа(т.к. кастуется он так же как гидро бласт, а павер сильно ниже). Ты кидаешь пока не пройдёт в таргет и всё.

В итоге, все эти аргументы меркнут по сравнению с арсеналом всех возможных дизейблов в игре, которые отлично проходят и долго висят, на одном чаре.
 

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
Все расчеты и теории проходят в условиях полнейшего вакуума
Я на днях подрался с PTyTb в соло зоне за мма и некра против дестра, ФРа, вла, глада.

Итог - некр отлично себя чувствует и может их убивать без особых проблем. Взял таргет, кинул дерьма, отхуярил. Быстро и просто.
ММ иногда может, и только благодаря танцам с бубном вокруг столбов, кайту, отхилу, раскастам симфоний, аркан шилду.
 

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Симфонии - раскаст раз в 3 минуты в один таргет. Да, весомо для 1х1 раз в 3 минуты. Но не более.
Айс дагер - нюк филлер. У сх эту роль выполняет вампирик/флейр. У сорка такого нюка нет. У некра кость-вамп чередуются. Так что здесь мимо.

СС не выдаст 3 каста равного по паверу нюков за то же время, пока некр 2 кастует. Разница в касте там незаметная абсолютно из-за сильно уменьшенной прибавки от ВИТа после 30.

Фрост болт - хороший аргумент(единственное замедление на 900 у магов не считая близарда), но это аргумент для сравнения элементальных магов между собой(у сорка/сх замедление сильней, но с 600, у СС с 900, но слабей). Или наличие канцела против сайленса.
Ты не будешь кастовать фрост болт как нюк-филлер ради ДПСа(т.к. кастуется он так же как гидро бласт, а павер сильно ниже). Ты кидаешь пока не пройдёт в таргет и всё.

В итоге, все эти аргументы меркнут по сравнению с арсеналом всех возможных дизейблов в игре, которые отлично проходят и долго висят, на одном чаре.
при +12 вита и дк сете, успеваю раскастовать связку гидро+даггер+фрост болт быстрее нежели откатиться гидро бласт, не забывай что частенько таргеты после 1-2 нюков начинают кайтить, а с наложенным поверх айс даггером тебе может прилететь частенько аденка за ассист
 

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Я на днях подрался с PTyTb в соло зоне за мма и некра против дестра, ФРа, вла, глада.

Итог - некр отлично себя чувствует и может их убивать без особых проблем. Взял таргет, кинул дерьма, отхуярил. Быстро и просто.
ММ иногда может, и только благодаря танцам с бубном вокруг столбов, кайту, отхилу, раскастам симфоний, аркан шилду.
в реалиях м пвп, накинул дерьма в типа, он отошел в стенку, у тебя дебафы в кд, а таргет нужно менять
 

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
при +12 вита и дк сете, успеваю раскастовать связку гидро+даггер+фрост болт быстрее нежели откатиться гидро бласт, не забывай что частенько таргеты после 1-2 нюков начинают кайтить, а с наложенным поверх айс даггером тебе может прилететь частенько аденка за ассист
Во-первых не успеваешь(я проверял). Даже при фулл бусте на каст самый оптимальный спам - чисто гидрик + дагер. Разница у мага с 4 вит и 12 вит будет в пределах 150 каста, что после 1200 почти не ощущается, и не рационально в плане ДПСа.

Во-вторых ты отходишь от темы и притягиваешь за уши.
Я не утверждал, что ММ хуже некра в стояниях на 900 ренджа.

Я говорю о том, что маг дамажащий не хуже, а через раз лучше других магов(глум), имеет имбо-жир и все возможные в игре дизейблы на одном чаре. И что это пора бы пресечь хотя бы в виде небольшого нерфа урона, чтобы они под глумом наносили такой же дамаг как остальные маги.

Раунд
Неинтересно, это бить по вару по 1.5-2к за нюк, имея пета на трансфер пейн, который еще и перепризывается мгновенно. При этом кидая почти 100% сало, фир, анчор. Лично я на некре играю одной рукой, тупо выставив все имба-скиллы на ф1-ф8. Дориан видел. И даже с такой говно-раскладкой меня если и убивают, то толпой или в том же имба стане гладов-хуесосов... смех

ПВП, в котором у 90% классов нет шансов изначально, вот это неинтересно. Что я сделаю ММом в стане/анчоре/сале? Которые проходят почти 100%.
Вот это раунд.
 
Last edited:

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
в реалиях м пвп, накинул дерьма в типа, он отошел в стенку, у тебя дебафы в кд, а таргет нужно менять
В реалиях м пвп ММ подошёл на 900, получив 5 нюков/стрел, сдох, нажал ту виледж.

Некр подошёл, получил тоже самое, отошёл похилился.

У всего есть свои преимущества и недостатки. Но некр сильней во всём кроме замедления на 900(в чём хуже и сорк/сх), и АОЕ(имея взамен преимущество во всех прочих аспектах игры).

Тем более что дерьмо ты кидать в реалиях пвп стенка на стенку не будешь(разве что таргетно ВЛа/овера/биша зашедших вырубить).

А в ближнем бою и 1х1 некр убивает всех кроме дестра/тира на зиле благодаря думу/фиру/анкору/стану.
 
Last edited:

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
То что мы с тобой сейчас обсуждаем, хм, ты же понимаешь что это все через чур субъективно ?
 

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Я бы с радостью играл на элементальных магах, если бы меня не фокусила половина сервера разом и убивал я бы больше нежели играя некром на зимнем вайпе
 

Karmella

Почетный игрок
Joined
Oct 28, 2014
Messages
7,548
E-Coins
37.21
Клан
RiseOfSun
Во-первых не успеваешь(я проверял). Даже при фулл бусте на каст самый оптимальный спам - чисто гидрик + дагер. Разница у мага с 4 вит и 12 вит будет в пределах 150 каста, что после 1200 почти не ощущается, и не рационально в плане ДПСа.

Во-вторых ты отходишь от темы и притягиваешь за уши.
Я не утверждал, что ММ хуже некра в стояниях на 900 ренджа.

Я говорю о том, что маг дамажащий не хуже, а через раз лучше других магов(глум), имеет имбо-жир и все возможные в игре дизейблы на одном чаре. И что это пора бы пресечь хотя бы в виде небольшого нерфа урона, чтобы они под глумом наносили такой же дамаг как остальные маги.



Вот это раунд.
Ну это было зимой. К лету их все же подкрутили и они уже не так ощущались.
 

Karmella

Почетный игрок
Joined
Oct 28, 2014
Messages
7,548
E-Coins
37.21
Клан
RiseOfSun
Лан. Я вообще пока не в состоянии спорить, голова болит, потом мб зайду и распишу, если желание будет
 

Dno_bish

Knower
Joined
Oct 10, 2018
Messages
763
E-Coins
56.43
Клан
Dracarys (CL)
Дааа. Раскладка у Кармеллы еще та.
Чисто упасть лицом на клавиатуру так, чтобы носом задеть дум и все. Free kill
 

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
То что мы с тобой сейчас обсуждаем, хм, ты же понимаешь что это все через чур субъективно ?
Я бы с радостью играл на элементальных магах, если бы меня не фокусила половина сервера разом и убивал я бы больше нежели играя некром на зимнем вайпе
Не согласен:

Субъективно мнение об импакте в те или иные файты от тех или иных чаров или скиллов(ситуации могут быть разные, и мелочи могут иметь эффект бабочки).
Воспоминания о том, как что-то когда-то работало, тоже субъективны(мы склонны запоминать/вспоминать то что нам важно).

Сравнение урона чаров на одинаковом бусте по одинаковой цели с нюков имеющих одинаковый павер объективно.
Наличие у некра арсенала дизейбла, который проходит - факт(не объективно/субъективно). Влияние наличия этих скиллов на бой - уже вещь субъективная. Никто здесь, смотрю, не отрицает что при бое 1х1 этот арсенал дизейбла решает исход и = имба.
Жир у некра из-за ТП - тоже факт(и потому не может быть объективным/субъективным).

Остаётся только субъективная позиция. Твоя - в том что всё ок. Моя - что стоит уменьшить пвп урон некру на величину глума, чтобы было ок.
 

iMakedonsky

Почетный игрок
Joined
Oct 1, 2016
Messages
2,312
E-Coins
48.20
Ну это было зимой. К лету их все же подкрутили и они уже не так ощущались.
Я тестил весной(ничего с зимы не поменялось) и перед стартом(когда Радиш заявил что снизил шанс дебафов некру).


Фир 1/3, дум/сало/анкор 2/3. Ничего не поменялось.
 

MrAnabolic

Knower
Joined
Apr 12, 2016
Messages
301
E-Coins
30.94
Не согласен:

Субъективно мнение об импакте в те или иные файты от тех или иных чаров или скиллов(ситуации могут быть разные, и мелочи могут иметь эффект бабочки).
Воспоминания о том, как что-то когда-то работало, тоже субъективны(мы склонны запоминать/вспоминать то что нам важно).

Сравнение урона чаров на одинаковом бусте по одинаковой цели с нюков имеющих одинаковый павер объективно.
Наличие у некра арсенала дизейбла, который проходит - факт(не объективно/субъективно). Влияние наличия этих скиллов на бой - уже вещь субъективная. Никто здесь, смотрю, не отрицает что при бое 1х1 этот арсенал дизейбла решает исход и = имба.
Жир у некра из-за ТП - тоже факт(и потому не может быть объективным/субъективным).

Остаётся только субъективная позиция. Твоя - в том что всё ок. Моя - что стоит уменьшить пвп урон некру на величину глума, чтобы было ок.
Спорить можно бесконечно, моя позиция в том, что не стоит резать дамаг относительно других классов, на счет длительность дебафов - согласен, бегать нон стоп в сале это не ок
 

PTyTb

Knower
Joined
Jan 28, 2019
Messages
349
E-Coins
29.08
UDPATE:
Поменять награду с эпик боссов. Предл из 2х частей.
  1. Дроп на пол с рб удалить. Оставить награду адены + фрагментов всем участникам. Вместо дропа на пол сделать так:
    1. топ 3 персонажа по пвп внутри логова.
    2. топ 3 персонажа по кол-ву наложенных дебафов(естественно не учитывать шлак вроде Provoke).
    3. топ 3 персонажа по урону в босса.
    4. топ 3 персонажа по кол-ву воскрешённых персонажей в логове(может получить и рандом воскрешая других рандомов, и даже не биш, т.к. партийным бишам делать нечего кроме как всех подряд ресать).
    5. топ 3 персонажа по кол-ву снятых с союзников дебафов(может быть и офф-пати биш/ше клинсая других рандомов).
    6. топ 3 персонажа по полученному урону(привет, танки). Урон выше 4х тысяч учитывать как 4000(чтобы не абузили снимая эквип).
    7. (опционально) топ 3 персонажа по нанесённому вражеской фракции урону(АОЕ сорки/ВЛы). Вроде и пересекается награда с кол-вом пвп, но я бы сказал что нет, т.к. персонажи дамажащие в таргет имеют больше возможностей ласт хита.
  2. Сделать на каждом эпике аналог талика баюма. Итем не дропается, а покупается за фрагменты достижений на энном эпике. Например, за 2 фрагмента достижения. Таким образом, например, персонаж дважды сделав топ 3 пвп на эпик боссе может получить талисман эпик босса, аналог талика баюма.
  3. Эти награды выдавать независимо от победы самой фракции на эпике, т.е. проигравший бишоп может получить награду за наибольшее число воскрешений.
  4. Можно получить награду в 2х категориях, например за воскрешения и снятие дебафов с союзников.
классно но думаю они не смогут реализовать, судя по багфиксам. дориан уже кастует масрес и заставляет падать
 

Dno_bish

Knower
Joined
Oct 10, 2018
Messages
763
E-Coins
56.43
Клан
Dracarys (CL)
классно но думаю они не смогут реализовать, судя по багфиксам. дориан уже кастует масрес и заставляет падать
Зачем заставлять...
Проще реснуть чем хилить xD
 

NiceEyes

Resident
Joined
Jan 29, 2019
Messages
107
E-Coins
54.13
Гнома сика не тревожьте :1f92c: Предлагаю вырезать у Дестра стан с бланта. Топ фикс.
 
Top